2 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Как найти распределительную коробку в стене?

Как найти распределительную коробку в стене?

  • В чем сложность поиска?
  • Как правильно искать объект?

В чем сложность поиска?

Основная сложность заключается в том, что за декоративной отделкой стен найти распределительную коробку довольно проблематично. Одно дело, когда Вы сами осуществляли монтаж электропроводки в квартире и знаете где что находиться, а другое дело, когда Вы только заехали в новое жилье и понятие не имеете о месте размещения каждой электрической точки.

Еще одна проблема заключается в том, что нужно аккуратно найти и вскрыть коробку, чтобы повредить минимальную площадь декоративной отделки стен. Если точно определить местоположение объекта, достаточно будет немного надорвать обои либо сбить слой декоративной штукатурки, вместо того, чтобы полностью разрушать отделку стены.

Как правильно искать объект?

Итак, чтобы по минимуму навредить ремонту квартиры и то же время быстро найти распределительную коробку, рекомендуем учитывать следующие советы:

  1. В панельных домах типа «хрущевка» устанавливались металлические емкости, которые фиксировали крышку так называемыми «ушами». Эти фиксаторы очень сложно замаскировать и поэтому, как правило, они выпирают из обоев на несколько сантиметров. Если пройтись взглядом по стенам хрущевки, то найти искомое будет совсем несложно. Также место установки объекта могут выдать характерные пятна ржавого оттенка, которые возникают при коррозии металла.
  2. При возведении «брежневок» распределительные коробки устанавливались на стыке стен и потолка. Выглядели они как пустоты, закрытые листом оцинковки. Обнаружить распределительную коробку в стене будет сложно, т.к. поверх оцинкованного листа строители наносили довольно толстый слой шпаклевки. В этом случае рекомендуется использовать самодельный металлоискатель либо специальные приборы для поиска электропроводки в стене. Все что нужно – настроить прибор и вести им по стене от розетки (либо выключателя). Ориентируясь на характерный звук либо световую индикацию можно быстро отследить изделие.
  3. Хозяевам «сталинок» отыскать данную электрическую точку удастся по глухому звуку. Все что нужно, простучать стену на высоте 2,5-3 метра над розеткой либо выключателем (обычно погрешность вправо/влево не превышает 40 см).
  4. Найти распределительную коробку в квартире можно опираясь на стандартные требования к электромонтажным работам: изделие устанавливается на высоте 15 см от потолка строго над розетками либо выключателями.

Правильная разметка стен под электропроводку

Вот и все методы для того, чтобы быстро и в то же время правильно найти распределительную коробку в стене. Надеемся, что наши советы помогли Вам в данном мероприятии!

Также советуем просмотреть наглядные видео инструкции:

Как найти распределительную коробку и соединить провода?

Восстановление схемы электропроводки

Чтобы в помещении или жилой комнате с исправной электропроводкой найти распределительную коробку необходимо:

  • начертить схему электропроводки на основе имеющихся соединений выключателей и розеток;
  • по схеме оценить возможное количество распределительных коробок в помещении;
  • выполнить поиск распределительных коробок.

Для начала надо либо выкрутить пробку на входном щитке либо отключить на нём соответствующий комнате выключатель и убедиться при помощи индикаторной отвёртки в отсутствии напряжения в комнате на розетках и выключателях. После этого потребуется снять крышки с выключателей розеток и осмотреть их клеммы. Возможны только два варианта соединений:

  • в клемме присутствует один провод и это означает, что он либо проложен от коробки до розетки или выключателя, либо эти клеммы последние в соединении с другими розетками или выключателями;
  • в клемме присутствует два провода, что указывает на последовательное соединение клемм выключателей и розеток.

На листе бумаги наносятся изображения выключателей и розеток. Затем потребуется уточнить схему их соединений. Для этого потребуется тестер и удлинитель, который позволит удобно «прозвонить» провод между клеммами разных розеток и выключателей. «Прозвонить» надо начиная с розетки, клеммы которой содержат только одну пару проводов. Винты на клеммах с двумя проводами надо отвинтить, а концы проводов развести.

Если в комнате присутствует несколько розеток с одной парой проводов, вставляем в любую из них штепсель удлинителя. Удлинитель располагаем около любых разомкнутых концов проводов. Один щуп тестера вставляется в удлинитель, а другим надо последовательно прикасаться к разведенным концам проводов. Показания тестера в режиме измерения сопротивления покажут нулевое сопротивление на искомом проводе.

Это будет провод либо последовательно соединяемых клемм розеток и выключателей, либо из соединения двух розеток или выключателя, который соединён через одну или несколько распределительных коробок. По результатам тестирования проводки чертится её электрическая схема. Но при этом реальное количество распределительных коробок останется не выясненным.

Поиск и ремонт

Поэтому найти распределительную коробку можно одним из следующих способов. Наиболее надёжным является индуктивный метод. Он основан на определении места нахождения провода с током по его электромагнитному полю. Для поиска потребуется специальный прибор, например как на изображении ниже:

  • понижающий трансформатор мощностью 100 – 200 ВА с первичной обмоткой на 220 В,
  • мощный керамический резистор,
  • универсальная магнитная головка от катушечного магнитофона,
  • тестер,
  • удлинитель.

Параметры резистора зависят от напряжения на выводах вторичной обмотки трансформатора. Если резистор перегревается при подключении к трансформатору его надо положить в банку с водой. Тестер соединяется с выводами магнитной головки и используется либо в режиме измерения микровольт, либо микроампер. Что лучше выясняется опытным путём.

  • Соединяем последовательно вторичную обмотку трансформатора и резистор.
  • Выбираем те две клеммы розетки, розеток, выключателя или выключателей, которые определены указанным выше методом как соединённые через распределительную коробку.
  • Соединяем одну клемму со свободным выводом вторичной обмотки, а другую – со свободным выводом резистора.
  • Прикладываем к стене магнитную головку возле одной из клемм. Перемещая магнитную головку, добиваемся максимума показаний тестера.
  • Точку максимума на стене помечаем.
  • Удаляясь от первой точки, аналогично помечаем вторую, третью и так далее пока не приблизимся к другой клемме. При этом через точки можно либо провести линию, либо вообразить её.
  • Переключив вывод обмотки или резистора на другую аналогичную клемму, делаем разметку для следующей жилы другого провода, проходящего через распределительную коробку.

В месте пересечения двух линий, проходящих через точки, будет соединение проводов. Если это соединение выполнено в коробке, то она, таким образом, обнаружена.

Рассмотренные выше методы дают возможность точно определить местоположение коробки скрытой под толстым слоем покрытия – штукатурки, гипсокартона. При этом не получается постукивая по стене найти распределительную коробку. Но бывает и так, что коробку можно найти визуально, по мало заметным признакам.

Если дом построен в шестидесятые годы 20-го века и принадлежит к так называем «хрущёвкам», распределительные коробки тех лет изготавливались из железа и всегда немного возвышались над поверхностью стены фиксаторами крышки. За прошедшее длительное время они подверглись коррозии, которая диффундирует в поверхность стены и придаёт желтизну штукатурке или обоям вокруг коробки.

Также при поиске можно основываться на правилах по размещению электро — фурнитуры и проводки, как показано на изображении ниже:

После того, как коробка обнаружена, её крышку надо снять для того, чтобы оценить состояние скруток. Правильно сделанная скрутка должна соответствовать одному из изображений:

Если этого нет, потребуется привести существующие в коробке скрутки в соответствие с установленными нормами, как показано на изображении выше. Поскольку провод розетки нагружается намного больше, чем у выключателя, для розеток рекомендуется:

  • скрутка спайкой или сваркой для одножильных медных проводов;
  • для многожильных медных проводов предпочтительнее опрессовка;
  • алюминиевые жилы надо обжать как минимум пластиковым колпачком. Но применение зажима будет более надёжным:

Если коробка была сильно заглублена и скрыта под толстым слоем штукатурки, перед тем, как снова закрыть её крышкой, надо прикрепить накладку на крышку. При закрытой коробке накладка из деревянной дощечки или пенопластовой плитки должна быть вровень с поверхностью стены.

После этого можно накрывать место расположения коробки обоями или иным декором. Впоследствии она будет легко обнаружена простукиванием.

Как самостоятельно найти распределительную коробку в стене: советы и возможности

Имеется несколько методов, которые используются для поиска распределительной коробки в стене.

У каждого из них свои особенности. Процесс поиска происходит поэтапно.

Способы поиска

  1. Обнаружение с помощью магнита либо компаса – это самый простой вариант. Магнит имеется в каждом доме. Метод подойдет, если коробка находится под слоем штукатурки в 1-2 см. Если магнит начнет притягиваться, значит именно, в этом месте располагается связка проводов. При подведении компаса к распределительной коробке, его стрелка резко отклониться от севера.
  2. Поиск при помощи металлоискателя – в домах, которые были построены до 90-х годов, использовались металлические пластины для скрытия узла с проводами. Поэтому при наведении на них прибора, он сработает и подаст сигнал. Металлоискатель может найти провода под напряжением, его можно настроить на обнаружение металлических деталей.
  3. Поиск с помощью портативной радиотехники – его настраивают на частоту в 100 кГц, а диапазон должен быть АМ. В месте расположения проводов имеется наводка, которая сопровождается пульсирующим звучанием, его частота 50 Гц. Если радиоприемник приблизить к коробке, то можно услышать треск.
  4. Обнаружение с использованием индикаторной отвертки – у нее автономное питание. Нужно взять за металлический конец, ручкой медленно проводят по стене. При обнаружении проводки и коробки светодиод загорится.
  5. Поиск при помощи универсальной отвертки – она работает в трех режимах. Если выбрать вариант «L», то инструмент покажет наличие провода, который находится под напряжением. Не обязательно искать коробку самостоятельно, можно нанять для этих целей специалиста, услуги электрика заказываются на сайте по доступным ценам.

Этапы процесса

Поиск производится поэтапно:

  1. Нужно выяснить какого года постройки дом, от этого будет зависеть выбор метода поиска.
  2. Если он построен до 90-х годов, то для поиска можно использовать металлоискатель.
  3. Если же после, то для поиска подойдет магнит либо компас.
  4. С помощью других методов можно найти коробку в любом доме.
  5. Сначала оборудование готовится к поиску.
  6. Нужно двигаться от розетки или выключателя.
  7. При обнаружении коробки нужно сделать разметку ее расположения.
  8. Отключается электричество и вскрывается коробка с проводами.

Выбирая метод для поиска, стоит ориентироваться на толщину шпаклевки и год постройки дома.

Как найти распределительную коробку в стене своими силами

Приветствую всех читателей блога. Тема поста как найти распределительную коробку в стене своими силами и, не прибегая к услугам электрика.

Бывают моменты, когда необходимо найти распределительную коробку, что бы произвести ремонт проводов, возможно по причине плохого соединения при монтаже, или нужно вклиниться, в связи с добавлением электрического прибора (розетки, выключателя, светильника).

Если у вас был ремонт и проводились электромонтажные работы, то возможно он у вас и без распределительных (распаечных) коробок, тогда взять электропитание (220 вольт) будет проще.

Теперь давайте рассмотрим варианты с распаечными коробками и где их искать. Постройки бывают разными по возрасту, поэтому расположение распред коробок тоже разное.

Немного строительного юмора и на поиски.

Хорошие пол и изоляция это когда вы забыли закрыть кран в ванной и затопили соседей сверху.

Поиск распред коробок путём простукивания

В панельных домах, именуемых «хрущевками», для соединения проводов использовались металлические коробки, которые закрывались металлическими крышками со специальными усиками, путем поворота.

На таких крышках было специальное ушко, с помощью которого производился этот поворот. Крышка не замуровывалась, и ушко всегда было видно, даже если она была покрашена или заклеена обоями.

В процессе косметического ремонта ушки коробок могли отламываться, чтобы они не выступали, коробка закрывалась, затем стена шпаклевалась и оклеивалась обоями.

В таком случае ее можно найти путем простукивания, тыльной стороной отвертки, или с помощью маленького молоточка.

Если вы живете в «брежневке», то искать распред коробку нужно на стыке стены и потолка, путем простукивания.

Распределительная коробка на стыке стены и потолка

Работа с такими коробками усложнена тем, что в них могут быть короткие провода, ниша с проводами может быть заделана паклей, тряпками или просто закидана цементным раствором.

Если дом более поздних времен или современный, то найти их будет так же не сложно. В таких домах уже применяются пластмассовые коробки и используются определенные электрические правила.

В таких домах, распред коробки находились обычно по одной оси с выключателями и розетками, на расстоянии 150 миллиметров от потолка, и искать их следует путем простукивания.

Соблюдать правила электромонтажа конечно хорошо, но порой электромонтажник может от них уйти и установить коробку в стороне и на другой высоте.

В таком случае нужно с помощью прибора для обнаружения скрытой проводки проследить путь следования проводов.

И на участке, куда сходятся провода с нескольких сторон произвести простукивание, возможно в этом месте находится то, что мы ищем.

Конечно, что бы попасть к соединениям проводов нужно будет нарушить поверхность, что бы добраться до крышки.

Ремонт или вклинивание дополнительных проводов, должно производиться с отключенным напряжением.

Вот и все премудрости с поиском распределительной коробки самым простым способом, удачных вам поисков.

Установка распределительной коробки на гипсокартонной стене

При монтаже электропроводки в жилых и офисных помещениях часто появляется необходимость установить распределительную коробку в гипсокартонной стене.

Для примера рассмотрим установку распределительной коробки фирмы Kopos квадратной формы размером 110*110 мм.

Коробка поставляется упакованной в полиэтиленовую пленку, после удаления которой мы обнаруживаем внутри пакетик с крепежными винтами, прижимными лапками и шурупами для крышки.

Откладываем пакетик с крепежом и крышку в сторону. Прикладываем коробку лицевой стороной к стене и обводим ее контур. Небольшие приливы на углах нужны, чтобы коробка не проваливалась вовнутрь стены, поэтому их линии сглаживаем от руки.

Отверстие под коробку вырезаем с помощью ножовки для гипсокартона. Можно конечно, и обычным макетным ножом, но в данном случае стена зашита гипсокартоном в два слоя, да и ножовкой быстрее. Можно для вырезки отверстия использовать даже электрический лобзик, для чего устанавливаем на него пилку с мелким зубом, выставляем небольшую скорость и убираем подкачку.

После вырезки отверстия примеряем коробку, при необходимости подчищаем отверстие ножом.

Теперь устанавливаем на коробку прижимные лапки с винтами. Так как у нас планируется завести все провода сверху, и проводов будет больше десятка, штатные отверстия нам не подходят. Берем болгарку и на одной из сторон делаем прорезь для проводов и подчищаем ее с помощью ножа, чтобы не было острых краев.

Устанавливаем коробку на место, и поджимаем винтами лапки, которые скользя по пазам, прижимают коробку.

В данном случае перестенок из гипсокартона зашит только с одной стороны, поэтому мы вводим провода в коробку уже после установки. Зачищаем, прозваниваем и соединяем провода с помощью самозажимных клеммников Wago.

И, наконец, крепим крышку четырьмя шурупами из комплектации коробки.

Hemstedt

электрические теплые полы

Безмуфтовое соединение

Бесшовная изоляция в месте соединения холодного и нагревательного кабелей. Абсолютно водонепроницаема и идеально подходит для объектов, которые требуют защиты от влаги.

Тефлоновая изоляция

Фторополимерная изоляция выдерживает температуру до 200℃. Защищает кабель от щелочного воздействия строительных смесей.

Производство в Германии

Компания основана в 1975 году Дитером и Сильвией Хемштедт как малое семейное предприятие неподалеку от Штутгарта. Производство из пяти цехов занимает площадь около 1,7 гектаров.

Как найти и заменить распределительную коробку

Под распределительной или распаячной коробкой понимается локальный узел для коммутации проводки по ветвям. Привыкли видеть в образе круглой формы отверстий, чаще в районе потолка (чтобы никто не влез случайно). В типичной квартире на одно-два помещения приходится по распределительной коробке. Поиск не составил бы труда, не попытайся хозяева замаскировать обоями. Поэтому приходится иногда ломать голову, как найти и заменить распределительную коробку.

Старая распределительная коробка в доме

Конструкция распределительной коробки

В старых домах распределительная коробка мало отличается от подрозетников. Это круглой формы углубление в стене, прикрытое пластмассовыми крышками характерного вида (см. фото). Внутри находятся скрутки, по нынешним стандартам часто монтируются клеммники различного вида. Крышка держится слабо, иногда выпадает, сложностей с доступом обычно не наблюдается. Внутри, как правило, кошмар:

  1. Распределительные коробки старого выпуска обычно металлические. Возможно и замыкание на корпус.
  2. Внутри скрутки невообразимой формы. Разобраться способен не каждый электрик.
  3. Ввиду подобных соединений распределительные коробки считаются местом с повышенной вероятностью возгорания.

Скрутка кабелей в коробке

Не удивительно, что людям приходит в голову идея о замене распределительной коробки. В рассматриваемом случае процесс пройдет относительно легко. Нужно лишь размотать скрутки, провода аккуратно вытянуть в линию, изъять из стены корпус старой распределительной коробки. Затруднения начинаются, когда металлический канал из бетонной стены входит прямо внутрь. Отпилить не удастся, придётся аккуратно действовать ломиком, чтобы не повредить штукатурку. Порой каналы глубоко проходят, отлитые в монолите со стеной, иные просто пробиты штроборезом. Следовательно, остаётся шанс при демонтаже распределительной коробки открошить часть лицевой отделки.

Факты нужно учитывать, установить их поможет предварительный осмотр места работы. Обратите внимание, хозяева могли спрятать распределительную коробку за самодельной антресолью и прочими элементами декора. Разводка не всегда проста. Допустим, в комнатах распределительная коробка на виду, удаётся понять, что и куда идёт, известны и прочие малопонятные варианты.

Навесной (накладной) вариант распределительной коробки в квартирах редко используется. Зато удобен везде, где нет надобности сохранять эстетичность. Монтаж прост: на дюбель-гвозди или саморезы (в случае древесной основы). Места крепежа чаще расположены по углам (не факт). Кабельные вводы выполнены таким образом, что срезая конус, возможно увеличивать диаметр отверстия. В результате максимально блокируется внутрь доступ влаге и пыли. Распределительная коробка сильно упрощает жизнь: электрика здания как на ладони, если правильно выполнены поясняющие надписи, эксплуатация оборудования становится простой и доступной.

Как поставить распределительную коробку

Современные распределительные коробки не всегда круглые. Стены домов теперь далеко не всегда из бетона. В монолите проще проделать круглое отверстие:

  • По центру сверлом по бетону выполняется отверстие небольшого диаметра.
  • При помощи коронки вырезается круговая щель. В ходе процесса много пыли, люди бывалые применяют специальные приспособления, включающие вакуумную камеру (лежащую по периметру) и строительный пылесос. Опасайтесь силикоза и прочих заболеваний дыхательных путей, вызванных излишками пыли в воздухе.
  • Остаток бетона выдалбливается любым методом. Неплохо подходит перфоратор.

Установка распределительной коробки

Глубина отверстия выбирается конкретной. Очевидно, что внутри должно хватить места для распределительной коробки. При покупке учтите, изделия отличаются по глубине и диаметру. Непродуманные мелочи способны привнести досадные задержки в ход выполнения работы. К примеру, расширить на 5 мм диаметр отверстия в монолите считают сложной задачей, предвидятся трудности с центрированием. В этом плане лучше опробовать распределительную коробку, соответствует ли коронке. К примеру, в сырой почве. Внимание! Сверлить землю не нужно во избежание электрического пробоя в инструменте и выхода из строя.

В корпусе распределительной коробки имеются отрывные вводы для проводов. Не всегда там, где требуется. Пластмасса легко сверлится по месту нужным диаметром. Наибольшую сложность представляет случай, когда стальной канал неаккуратными строителями проложен с выпиранием из стены. Убрать кусок железа чрезвычайно сложно, внутри идёт провод, но металлическую трубку (гофр) требуется заземлить.

Инструкция по поиску распределительной коробки

Локатор арматуры помогает отыскивать провода в стене, но стоимость прибора зашкаливает за 10000 рублей. Часто сложность решаема при помощи бесконтактной отвёртки-индикатора. Она реагирует на столь слабые электрические поля, что способна почувствовать ток через стену. Потребуется:

  1. Включить бесконтактный режим на уровень High (высокий).
  2. Для увеличения чувствительности нажать пальцем на контактную кнопку (находится в задней части рукоятки отвёртки-индикатора).
  3. Включить в сеть сетевой фильтр для компьютерной техники.
  4. Все! Не требуется включать сетевой фильтр. Если поднести отвёртку-индикатор к проводу, зажжётся лампочка (см. фото), раздастся звуковой сигнал.

Что показывает маленький опыт, при чем распределительная коробка – спросят читатели. Каждый провод, находящийся под фазным потенциалом и лишённый экрана, излучает. Это незаметно, когда жила лежит внутри стены в кабельном канале. Включая удлинитель, замечаем излучение энергии в пространство. Мораль: любые электрические приборы, лишённые заземлённого экрана вредны, даже обесточенные провода.

Благодаря описанной методике, удаётся искать в стене проводку даже при отсутствии индикатора арматуры. Для этого нужно создать в проводе ток. Величина его зависит от чувствительности отвёртки-индикатора. Здесь не работает простое правило – чем больше, тем лучше. Рекомендуем учесть простой факт: слишком большой сигнал способен превратить стену целиком в источники электромагнитного излучения. Если параметры выбраны правильно, путь пролегания проводки легко определяется (плюс-минус 10 см в каждую сторону). Удастся проследить, куда направляется канал, на конце его окончится поиск распределительной коробки.

Приведённые полезные сведения помогут найти распределительную коробку и оценить недостатки квартирной электрики. К примеру, отсутствие заземления у стальных каналов приводит к загрязнению квартиры излучениями. Это снижает иммунитет, становится причиной расстройств. Уже сегодня часто выбирают гофр для прокладки проводки не пластиковый, а алюминиевый. Алюминиевый гофр возможно заземлить, сделав надёжным экраном.

Умелые манипуляции с отвёрткой-индикатором помогут решить, как найти распределительную коробку. Важно выбрать правильный уровень тока. Нюанс: если где-то проводка соприкасается с арматурой, подобное легко не замечать годами. Нет утечек, если отсутствует заземление. Но при включённом оборудовании стена становится источником излучения. Благодаря современной технике, это удаётся вовремя заметить и поправить: локализовать место контакта, заменить проводку, предпринять прочие действия.

При замене распределительной коробки часто люди захотят проложить новые провода, чтобы уменьшить опасность пожара. Придётся скрупулёзно вычертить схему каналов. Способ выбирается индивидуально. К примеру, допустимо воспользоваться указанной выше методикой. В результате на руках приветствуется полная схема. Порой части проводки не подлежат замене. К примеру, стены санузла и прочие перегородки в панельных домах часто изготавливаются из подручного материала на месте. В этом случае канала не имеется, а проводка идёт где попало. Чтобы заменить её, потребуется демонтаж кафельной плитки и прочие строительные мероприятия аналогичного толка. В этом плане трогать перегородки не всегда считается лучшим решением. Вместо этого проводка меняется до ближайшей распределительной коробки.

В цехах и на заводах нет смысла в сохранении декоративности и эстетичности. Распределительные коробки выполняются в накладном варианте. Плоский ящик с вводами кабелей по боковинам замечаем висящим в любом месте. Аналогичного рода устройства применяются для линий связи.

Несмотря на многочисленные виды распределительных коробок, узнать их просто: резиновый или пластмассовый корпус, серый или белесый цвет (реже оранжевый), сходящиеся со всех сторон кабели. Это общие признаки, а поиск допустимо производить вдоль трассы (если не знаешь объект): идти вдоль линии, осматривать места прохождения каналом насквозь стен, искать.

Как выбрать распределительную коробку

Выбор новой распределительной коробки логично вести, исходя из имеющегося. Допустим, на монолитную бетонную стены брать прямоугольный корпус не рекомендуется. Поставить практически невозможно. Гораздо проще коронкой пробить круглое отверстие. Воздвигая кирпичные стены, выполнить прямоугольное отверстие проще на этапе строительства. Современные материалы наподобие Пенофола помогут выдержать требуемые параметры гидроизоляции и теплоизоляции при разумном подходе к планированию.

Сейчас не применяются металлические распределительные коробки. Если щиты несут в недрах массу аппаратуры и должны по этой причине обладать достаточной прочностью, они и сделаны из стали. Распределительные коробки намного меньше по размеру, нагрузки не несут. Логичным решением стал пластик, используемый повсеместно. По указанной причине корпус распределительной коробки не заземляется (хотя в старых домах это требовалось делать).

Не видим причины не использовать в качестве узлов коммутации проводки подрозетники.

Читать еще:  Как прикрепить профильную трубу к кирпичной стене?
Ссылка на основную публикацию
ВсеИнструменты
Adblock
detector
×
×